tag:blogger.com,1999:blog-8520153810047626714.post6160508764067004523..comments2024-01-17T10:54:12.114-08:00Comments on La Isla Desconocida: DEBATE EN FACEBOOK: Arturo López–Levy / Enrique Ubieta Gómez Enrique Ubieta Gómezhttp://www.blogger.com/profile/06961515684461279240noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-8520153810047626714.post-91283036126221359492017-07-28T08:29:55.613-07:002017-07-28T08:29:55.613-07:00Le agradezco su respuesta y permitame otro comenta...Le agradezco su respuesta y permitame otro comentario.<br /><br />El comunismo es una concepción de la vida humana que ha brotado aquí y allá a lo largo de la historia y que se condensa a partir del siglo XIX en aquella frase: de cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad. Esto, como bien apunta Marx en su Crítica al programa de Gotha, es la esencia de una sociedad igualitaria y verdaderamente libre, sin explotados ni explotadores, en la que cada cual ya tiene la posibilidad de hacer con su tiempo y su vida lo que desee, lo cual, ya eliminada la necesidad de ganarse el pan, debería dar paso a una forma de pensar esencialmente comunitaria, fraternal, altruista. <br /><br />En principio yo no estoy en contra de esto. Al revés, me parecería fantástico: levantarme y acostarme a la hora que quiera, dedicar el día a lo que quiera, reunirme con quien quiera... Ahora, llegar ahí tiene sus problemas técnicos: superar la escasez. Porque esa sociedad comunista solo puede ser una sociedad de la abundancia. Entonces la cuestión está en superar la escasez, y para superarla hay que administrar los recursos escasos. Estamos hablando de un problema económico, y ya lo advirtieron Marx y Engels: es muy fácil caer en utopías. Ya ellos apuntaron la necesidad de una economía basada en la competencia, el libre establecimiento de precios por agentes privados, la oferta y la demanda en una sociedad de mercancías, o lo que es lo mismo, una sociedad de recursos escasos donde se intercambia esencialmente trabajo por bienes de consumo. Los principales críticos de la economía socialista lo hicieron a partir de un problema técnico. Mises y luego su discípulo Hayek hablaban de la imposibilidad del cálculo económico racional en un sistema de economía planificada. Yo creo que la experiencia cubana les ha dado la razón a todos. Es decir, que si ser comunista es defender el sistema económico implantado en Cuba, yo no puedo ser comunista.<br /><br />A algunos les parecerá descabellada esa idea de la abundancia, pero la realidad es que no solo es posible, sino que está más cerca que lo que puede parecer. Se ha dado, de hecho, con la revolución del software libre. La utilización de las redes para la creación, almacenamiento y transmisión de conocimiento y material informático ha abaratado tanto los costes que efectivamente el coste marginal de producción de una unidad extra es cero, y por lo tanto, gratis. Esto tiene unas consecuencias enormes porque qué es más importante que el conocimiento en el desarrollo humano? Y que en el actual momento productivo que el software? Yo, que me declaro anticomunista, considero un crimen que se cobre $35 por bajar un artículo científico a través de internet. Y estoy en contra de las patentes y la propiedad intelectual, que son mecanismos, mediados por el Estado, para la creaciôn de rentas, sobre todo para las grandes empresas.<br /><br />Es decir, que sí se ha dado un avance tecnológico hacia una sociedad de la abundancia en tiempos recientes, y cuál ha sido la postura del gobierno cubano? Tienen como objetivo descentralizar la internet o mantener el control centralizado? Permitir el libre intercambio de software libre? O permitir la consecuencia directa de ello, la formación de unidades independientes de producción a escalas comunitarias? Qué dicen los Lineamientos? <br /><br />Muchas gracias.<br /><br />Francisco A. Domínguez<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8520153810047626714.post-44808856491736925962017-07-28T04:32:27.739-07:002017-07-28T04:32:27.739-07:00Ya sé que usted es anticomunista, eso explica su m...Ya sé que usted es anticomunista, eso explica su manera de pensar y su rechazo a los Lineamientos, que no se proponen llevar a Cuba al capitalismo. El problema es que los Lineamientos se consensuaron en Cuba en amplios debates con la población. Podrá pensar lo que quiera, pero ese documento, reformado a partir de las opiniones del pueblo, es la guía que nos hemos dado.Enrique Ubieta Gómezhttps://www.blogger.com/profile/06961515684461279240noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8520153810047626714.post-13751436112511423892017-07-27T21:22:40.897-07:002017-07-27T21:22:40.897-07:00Permitame contestarle:
Cuando Marx consideró el c...Permitame contestarle:<br /><br />Cuando Marx consideró el capitalismo revolucionario, a lo cual usted se ha referido en su reciente entrevista en Cubadebate, no decía que el capitalismo era bueno -era revolucionario... De hecho, era malísimo. Sencillamente, no creo que el capitalismo haya dejado de ser tan malo ni tan revolucionario, es decir, que el capitalismo no ha dejado de liberar las fuerzas productivas, como veía Marx... Y la razones que dá Marx para creer que el capitalismo ha dejado de ser revolucionario no se han ratificado. Es cierto que se han sucedido las crisis, algunas enormes, pero ahí está el capitalismo... Lo que más bien ha desaparecido es la clase revolucionaria... La realidad es que, contrario a lo que predecía Marx, los niveles de pobreza se han ido reduciendo, especialmente en China, que adoptó el capitalismo a su forma, con cifras de crecimiento astronómicas así como su número de millonarios.<br /><br />Y utilizo a Marx porque, si bien cuestiono muchos de sus postulados, creo que tenemos mucho que aprender de su obra. A mí en lo personal me ha ido bastante bien en el capitalismo, pero yo no me engaño: ahí está el precariado, las crisis, las guerras,... No nos engañemos.<br /><br />Otra realidad es que el capitalismo ha atravezado dos momentos, la creación del motor eléctrico y le reciente revolución tecnolðgica, a la que hay que añadir la revolución de las impresoras 3D, que permitían, permiten y permitirán una organización diferente de la producción, a escalas diferentes, y más comunitarias, y que por razones obvias, Cuba se está perdiendo.<br /><br />Y claro, que tiene que ser una economía de mercado controlada. Para ser específicos, una economía regida por la oferta y la demanda, y en la que exista la competencia. No hay ningún problema con querer un capitalismo controlado... De hecho, el llamado "mercado libre" y el "laissez-faire" nunca han existido realmente, ni en Europa ni en Estados Unidos, así que esto no es motivo de discusión... EN verdad, un punto de discusiún importantísimo es la participación del Estado en la formación de los grandes capitales, la eliminación de la competencia y la fomentación de rentas, o sea la necesidad de un mercado más libre, donde por las innovaciones en la forma de producir que he mencionado antes habría más oportunidad para los pequeños.<br /><br />Y no yo no creo que los Lineamientos sean la vía, con lo cual no le diré que estoy en total desacuerdo. Cuando se publicaron tuve grandes esperanzas, que se han ido reduciendo con el paso del tiempo, y ante todo, la incapacidad del gobierno cubano para echar a andar las más elementales promesas: eliminación de la libreta, mercados mayoriastas para cuentapropistas, eliminación del CUC, etc... Además que hay límites a la creación de riqueza y la iniciativa independiente que van en contra de todo lo que aquí he expuesto.<br /><br />Yo soy anticomunista. No me molesta que usted sea comunista. Usted piense como quiera, e interprete la realidad como quiera. De hecho, le soy sincero, respeto a aquellos que dicen ser comunistas y actúan como tal... <br />Del bloqueo/embargo, es cuestión tautologica decir que ha dañado la economía cubana. Pero no nos engañemos: todas las economías socialistas se estancaron. No es difícil demostrar matemáticamente cómo la llamada justicia socialista lleva a un emprobecimiento general al menos que lleve a un incremento de la productividad. Es decir, que quitarle a los más productivos para darle a los menos productivos solo logra generar más riqueza si la productividad de estos últimos aumenta con la transferencia de riqueza. Y ¿qué me dice usted de los años de retraso en el desarrollo del turismo, todo por cuestiones ideológicas? ¿Qué daño ha representado eso? ¿O la Zafra de los 10 millones? ¿O Angola? <br /><br />Yo no veo ninguna necesidad de negar lo que ha hecho el gobierno de Estados Unidos estos años. Es más, se debe tener muy en cuenta siempre, entender que no se está jugando con conejitos. Pero el mundo de hoy no es 1959.<br /><br />Muchas gracias.<br /><br />Francisco A. Dominguez<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8520153810047626714.post-5574068697272471142017-07-27T16:57:26.301-07:002017-07-27T16:57:26.301-07:00Para los propósitos de este debate, quiero destaca...Para los propósitos de este debate, quiero destacar dos elementos de su comentario: 1. "Aquí nadie está diciendo que el capitalismo sea bueno... Es más: es malísimo..." No obstante, no ve otra salida para Cuba. Por cierto, al hablar de la economía cubana no menciona la existencia de un implacable bloqueo económico, financiero y comercial durante más de medio siglo;<br />2. Sostiene que es necesario "un regreso a un sistema de economía de mercado se debe hacer de forma controlada", pero no de la forma que plantean los Lineamientos (no sé si realmente usted los ha estudiado o solo habla de oído);<br />3. La socialdemocracia, como bien afirma, "ha prácticamente desaparecido" en el mundo.<br />Usted mismo lo dice, es anticomunista, y Fidel le cae mal. Bueno, gracias por compartir su criterio Enrique Ubieta Gómezhttps://www.blogger.com/profile/06961515684461279240noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8520153810047626714.post-81829046647216299722017-07-26T21:48:45.689-07:002017-07-26T21:48:45.689-07:00Bueno, me voy a meter en esto porque nací en Cuba,...Bueno, me voy a meter en esto porque nací en Cuba, bajo la constitución cubana sigo siendo cubano y un día, por razones personales que están demás explicar, probablemente me vea obligado a regresar a Cuba, por lo cual me gustaría regresar a un país diferente del que un día mi familia decidió partir, que ya lo es, pero que no cumple mis expectativas para sentirme mínimamente satisfecho a mi regreso. Digo todo esto porque yo sí quiero un cambio para Cuba, en lo político, en lo económico y en lo social, no solo porque me benificiaría personalmente, sino porque creo que beneficiaría a buena parte de la población de la isla, lo que da por descontado que habrá gente que salga perdiendo.<br /><br />Usted y yo hemos tenido nuestros encuentros y desencuentros, y yo reconozco que a veces me he pasado con epítetos y comentarios innecesarios, mientras usted me llegó a llamar un "simulador" y decir que esta era mi "pincha", ambas cosas bien equivocadas, pues aunque no coincida con usted, digo lo que pienso, tanto a favor como en contra de la revolución cubano, y en contra de su líder, Fidel Castro, con quien nunca he simpatizado... ¿Qué culpa tengo yo que el tipo me caiga mal, por decirlo en vulgo cubano? Ni tampoco me gano la vida con esto, pues tengo muy buen trabajo, y una muy buena profesión, y un muy buen salario... En otras palabras, que no ya no lo necesito, sino que en términos económicos no me daría la cuenta dedicarme a esto por cuestiones de dinero.<br /><br />Yo sí soy anticomunista, lo cual no quiere decir que lo odie a usted por serlo, o sea por muy necia que me parezca su posición, y no trato de ofenderlo en lo absoluto... Si le molesta lo de necio recuerdese que ya Silvio le sacó una canción a alguno. Pero yo no entro en necesades o utopías aunque me pueda equivocar... Yo no creo en el comunismo, no porque me parezca una mala idea, sino porque de todas las formas prácticas que lo analizo, es totalmente imposible, teniendo en cuenta, para empezar que las condiciones que sus proponentes daban como requisitos para la transición hacia ese estado de desarrollo humano, no se han dado nunca ni es posible que se den en nuestras vidas (y a mí me parece otra necesedad trabajar sobre generaciones futuras, cuya reacción y opinión sobre nuestro trabajo es imposible determinar... en otras palabras, que es imposible saber si estamos haciéndoles el bien o el mal). Y en cuanto al socialismo más o menos lo mismo. Ya Marx y Engels cuestionaban seriamente la participación del Estado en la economía, por mucho que a usted no le importe mucho la economía, y pronosticaban muchos de los problemas que se han dado luego en la práctica...<br /><br />Ahora, no creer en el comunismo, y tampoco en el socialismo, eso no me convierte necesariamente en un defensor a ultranza del capitalismo... Aquí nadie está diciendo que el capitalismo sea bueno... Es más: es malísimo... Pero lo que se conoce como economía de mercado, libre empresa, iniciativa privada, lo que quiera, es la única salida que tiene Cuba del estancamiento económico en que la ha sumido casi 60 años de gobierno comunista. Y por supuesto, reconociendo que el capitalismo no es la panácea que algunos ilusos creen por ahí, entiendo que un regreso a un sistema de economía de mercado se debe hacer de forma controlada, que no quiere decir siguiendo los famosos Lineamientos.<br /><br />Yo no voy a hablar de socialdemocracia en momentos en los que la socialdemocracia ha prácticamente desaparecido, aunque algunos elementos de la sociademocracia puedan caber en una Cuba futura. En todos estos debates no se recurre más que a ideas pasadas, y se deja pasar por alto que vivimos una revolución tecnológica, que genera sus propias ideas y visiones del mundo, aunque, no lo niego, muchas veces nos devuelve a situaciones pasadas. <br /><br />Pero todo ello requiere ponerse a pensar y a conversar. <br /><br />Francisco A. DomínguezAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8520153810047626714.post-5612801870008388122017-07-25T12:17:31.576-07:002017-07-25T12:17:31.576-07:00Quiero agradecer a Enriqu Ubieta la publicacion de...Quiero agradecer a Enriqu Ubieta la publicacion de nuestro intercambio aqui. Como hice una replica a su texto, lo comparto aqui: http://eichikawa.blogspot.cl/2017/07/prof-lopez-levy-una-respuesta-necesaria.htmlArturo Lopez-Levyhttps://www.blogger.com/profile/00646118356607025792noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8520153810047626714.post-50214172039062053912017-07-24T19:51:59.106-07:002017-07-24T19:51:59.106-07:00Alzugaray: Estoy de acuerdo contigo en sentido gen...Alzugaray: Estoy de acuerdo contigo en sentido general, pero no en cuanto a Cuba Posible, una plataforma conducida por personas que han declarado que su propósito es propiciar el tránsíto del modelo cubano, y que ese "tránsito" no sea traumático. Veiga lo dice de forma clara: no será, dice, “una transición al modo oligárquico o mafioso de la Europa del Este”. Pero es evidente que, para sus fundadores, conduciría al mismo lugar. El regreso al capitalismo que se propone Cuba Posible incluye la aparente diversificación de tendencias ideológicas entre las que solo una es realmente diferente a las demás (conduce a un lugar diferente). La verdaderamente diferente se minimiza, se aisla, y acaba invisibilizándose entre otras muchas que matizan los mismos postulados. Participar en ese proyecto es legitimarlo. Enrique Ubieta Gómezhttps://www.blogger.com/profile/06961515684461279240noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8520153810047626714.post-57695040976066636452017-07-24T15:57:01.881-07:002017-07-24T15:57:01.881-07:00Enrique Ubieta, le he echado una primera lectura a...Enrique Ubieta, le he echado una primera lectura a este intercambio entre Arturo Lopez-Levy y tu y me parece bien. Por eso puse que me gusta. Como es natural, tengo diferentes perspectivas a las de ustedes. Sí creo que los tres compartimos el amor por Cuba y la preocupación por su futuro y que los tres tenemos derecho a ser escuchados por todos. Pero no creo que Facebook sea el instrumento idóneo para ello. Haz hecho muy bien en poner el debate en tu blog y me leeré las dos posiciones con cuidado. Pero tengo que repetir algo que ya dije, no ayuda descalificar una plataforma por subversiva cuando en esa plataforma escribimos muchos con muy distintas posiciones. De hecho, Cuba Posible se caracteriza por poner miradas encontradas y disímiles sobre el mismo tema. Pocas plataformas hacen eso. Por eso es importante lo que acabas de hacer. Dije hace unos días que comprendo los riesgos y la problemática a los que insisten en dos mantras generalizadas pero que nos dicen poco: "batalla de ideas" y "guerra cultural", pero que hay un riesgo mayor: el de que en aras de buscar una victoria en esas "batallas" o "guerras" se pierda algo mucho más importante, el que Cuba cuente con un espacio público vibrante en el cual todas las ideas sobre el futuro del país se puedan debatir. Yo quiero una patria equitativa (creo que es otra forma de ver lo que tu llamas preocupación por los humildes), próspera y sostenible. Si hay políticas que propenden en esa dirección como las contenidas en los Lineamientos y en la Actualización como está sucediendo ahora, tienen todo mi apoyo aunque no esté exactamente de acuerdo con todas. Y por supuesto, exijo mi derecho a discutirlas como está de acuerdo la dirección del país.Carlos Alzugaraynoreply@blogger.com